Discussão de fundo por Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha) com Stefan Engel sobre o slogan do MLPD (PMLA): “Make Socialism great again” – Discussão de fundo parte 6
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha): “Tornar o socialismo grande novamente!” Esse é o principal slogan do MLPD para essa eleição federal. Stefan, um slogan em inglês é um pouco incomum para esta campanha eleitoral, não é? Nunca vi isso em nenhum outro partido.
Stefan Engel: É verdade, é um pouco incomum. Mas ele se baseia polemicamente no principal slogan de Trump: “Make America great again” (Tornar a América grande novamente) e isso é relativamente difundido internacionalmente. Nós realmente queremos dar ao socialismo uma nova reputação nesta campanha eleitoral. É por isso que decidimos por esse slogan.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha): O que exatamente o MLPD quer quando diz que quer tornar o socialismo grande novamente?
Stefan Engel: Sim, como sabemos, o socialismo tem três lados. O primeiro é o socialismo científico, com o qual se pratica uma crítica socialmente fundamentada. O segundo é o movimento revolucionário e trabalhista internacional, a prática do socialismo. O terceiro é o socialismo como meta, porque queremos lutar por uma nova sociedade.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha): Socialismo científico – como posso imaginar isso em termos concretos? Vocês têm muitos seminários planejados agora?
Stefan Engel: Não, Marx e Engels fundaram o socialismo científico contra a tendência de criticar o capitalismo apenas na superfície: “Ricos e pobres, as pessoas vivem na sujeira etc.”. Eles perceberam que, assim como na natureza, as leis também operam na sociedade. Todos os problemas que o capitalismo e, atualmente, o imperialismo criaram devem ser atribuídos às suas leis. Em outras palavras, não devemos simplesmente dizer: “as pessoas são pobres e o meio ambiente está sendo destruído”, mas também devemos dizer por que isso acontece. Caso contrário, não ficará claro que precisamos de uma nova sociedade.
Veja a questão ambiental, por exemplo, em que você pode dizer “no futuro, só comerei alimentos veganos” ou “tomarei um pouco de cuidado para que as abelhas não morram”. Ou eu chego ao fundo da questão e percebo que, no modo de produção capitalista internacionalizado de hoje, os lucros máximos dos monopólios só são possíveis se eles destruírem o meio ambiente. Isso é uma lei. É por isso que a catástrofe ambiental global só pode ser interrompida por uma mudança social, por uma nova sociedade na qual essas leis não se apliquem mais.
O mesmo se aplica à guerra. Não se pode simplesmente dizer “somos contra a guerra, não queremos fornecer mais armas”. Isso não acaba com a guerra, porque a guerra é baseada em leis. Hoje, o imperialismo é, acima de tudo, uma tremenda competição por mercados mundiais, por novos mercados e novas esferas de influência, por matérias-primas. E quando essa competição não pode mais ser travada economicamente, ela é travada política e militarmente. Essa é uma lei do imperialismo que só desaparecerá quando o sistema mundial imperialista deixar de existir.
O socialismo científico significa criticar o capitalismo em princípio e não apenas em suas manifestações superficiais.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha): Isso significa que o socialismo científico é realmente uma base para podermos criticar corretamente o capitalismo. Você também falou sobre a classe trabalhadora internacional, então sabemos que o MLPD tem muita fé nela. Mas o que exatamente isso tem a ver com nossa campanha eleitoral na Alemanha?
Stefan Engel: O socialismo também existe na prática, no desenvolvimento prático do movimento trabalhista, no trabalho do nosso partido, na solidariedade internacional, nas lutas de libertação. Quando nosso partido trabalha, ele tem uma certa cultura partidária. Essa ideia socialista está presente em toda parte, na prática. Tudo isso faz parte do socialismo prático.
E na campanha eleitoral, também trabalharemos com nossos pontos de venda exclusivos e propagaremos o MLPD com todas as suas vantagens. Isso inclui não apenas argumentos, mas também comportamento prático. Por exemplo, demonstramos solidariedade ao povo palestino e estamos participando de um projeto da Frente Unida para reconstruir um hospital em Gaza. Assim, as pessoas podem ver como trabalhamos.
Na Volkswagen, havia agora lutas muito grandes, lutas sindicais. Também argumentamos que é preciso romper com a estrutura sindical para expressar melhor os interesses da classe. As lutas sindicais são sempre caracterizadas por uma certa consideração pelos capitalistas. E nós, na verdade, queremos que os trabalhadores expressem seus interesses de classe.
O socialismo também envolve a inter-relação entre a construção do partido revolucionário e as auto-organizações não partidárias. Elas também têm interesses que vão além do capitalismo.
Portanto, esse socialismo permeia a prática em todos os lugares, e isso também deve ser expresso na campanha eleitoral. O socialismo não é apenas uma ideia, é também uma prática e nós vivemos essa prática. Portanto, essa prática do socialismo não deve ser vista de forma tão restrita, mas tudo o que diz respeito à libertação da humanidade da exploração capitalista, da opressão, da destruição ambiental e da guerra é, na verdade, parte dela.
Celina Jacobs (Rote-Fahne-TV): Mas isso também significa que agora se trata de um verdadeiro contra-movimento a esse “América em primeiro lugar”, “Alemanha em primeiro lugar” etc., que também está sendo difundido pelos fascistas neste momento. Mas não precisamos nos enganar: Algumas pessoas ainda têm o socialismo em alta conta hoje em dia, mas muitas também têm ressentimentos e são um tanto céticas em relação a ele. Como você pretende lidar com isso?
Stefan Engel: O socialismo/comunismo é o nosso objetivo. Queremos superar a exploração capitalista e a opressão das pessoas e da natureza. É claro que isso também significa fazer uma análise crítica das experiências anteriores da sociedade socialista. Já tivemos o socialismo na União Soviética socialista. Tivemos o socialismo sob a liderança de Mao Zedong. Tivemos a construção socialista em vários países após a Segunda Guerra Mundial. Um campo socialista surgiu lá. Mas também houve erros que acabaram fazendo com que esses países socialistas mudassem de cor e fossem restaurados como países capitalistas.
É por isso que é muito importante lidar com isso e não simplesmente dizer: “O socialismo é o nosso ideal”. Em vez disso, devemos também dizer quais são as vantagens do socialismo. Em primeiro lugar, é fundamental que o socialismo seja bem superior ao capitalismo. O capitalismo não funciona mais. Só existem crises. Não há nada que não apareça na forma de crises. O socialismo não reconhece essas crises.
Deixe-me ilustrar isso com a habitação. Atualmente, as pessoas não conseguem mais encontrar moradias baratas nas cidades. O governo do “Semáforo” exigiu a construção de 400.000 apartamentos por ano. Mas isso não foi feito. Por quê? Porque os apartamentos só são construídos se maximizarem os lucros. No socialismo, em uma economia socialista planejada, 400.000 apartamentos são planejados e depois realizados.
Ou com o meio ambiente: você pode fazer quantas demandas morais, de acordo com o que quiser, para proteger o meio ambiente. O capitalismo não protegerá o meio ambiente. Se o capitalismo não obtiver lucro suficiente com a proteção ambiental, como painéis solares ou energia eólica, ele a desfará. Isso pode ser visto na introdução de carros elétricos, que é, na verdade, uma coisa sensata. Mas ela estagnou depois que o subsídio aqui na Alemanha foi descontinuado. Em países onde eles são subsidiados, como a China ou a Escandinávia, o consumo aumentou bastante. Mas aqui ele foi interrompido e até mesmo exacerbou as crises no setor automobilístico.
Isso mostra, que esses planos continuam a ser sonhos irrealizáveis, enquanto o poder não estiver nas mãos da classe trabalhadora e de seus aliados, que de fato implementam políticas no interesse da população e para proteger o ambiente natural. Isso é inconcebível sob o capitalismo, e é por isso que precisamos de uma nova sociedade. E é daí que vem a supremacia. Afinal de contas, é uma maneira superior de pensar quando as massas lutam por si mesmas e por sua própria espécie do que quando são apenas conduzidas e, quando não são mais necessárias, são demitidas. Hoje temos uma situação em que nada mais funciona corretamente e tudo está sendo questionado. Tenho que tirar conclusões disso.
É claro que também houve revoltas no socialismo. É preciso sempre perceber que o socialismo, tanto na União Soviética quanto na China, surgiu em países que ainda eram muito atrasados ou subdesenvolvidos. Na verdade, essa é uma situação desfavorável quando se considera que o socialismo é o próximo passo em relação ao capitalismo. Mas na Rússia, por exemplo, o capitalismo ainda não estava totalmente desenvolvido. Havia alguns centros industriais, como em São Petersburgo ou Moscou. Mas, fora isso, era uma população rural. O czarismo era um assunto rural. Por isso, é preciso entender que o socialismo era muito difícil nessas condições.
Então, a União Soviética foi o primeiro país socialista. O socialismo só funciona de fato quando há estados socialistas unidos no mundo. Mas agora a União Soviética teve de iniciar o socialismo por conta própria. Muitos compromissos tiveram de ser feitos com os capitalistas. No início, houve até mesmo uma campanha real, a “Nova Política Econômica”, para desenvolver a economia em uma base capitalista. O socialismo não foi abolido nesse processo. Mas, sob o controle da ditadura do proletariado, também foi incentivado que pequenos negócios ou empresas voltassem a funcionar para construir o país, para que as pessoas tivessem algo para comer, para que pudessem viver, para que pudessem trabalhar. Também é preciso perceber que milhões de jovens foram desalojados pela Primeira Guerra Mundial, empobrecidos, vivendo nas ruas, completamente desestruturados. Integrar todas essas pessoas à sociedade, transformando-as em uma força social, exigiu um esforço enorme.
Também foram necessários compromissos, especialmente na questão das mulheres. Na União Soviética, foram desenvolvidos direitos femininos de grande alcance. Alguns deles tiveram de ser revertidos porque muitas pessoas não os entendiam. Mas é preciso garantir que, à medida que a sociedade progride, à medida que a consciência socialista se desenvolve e à medida que o socialismo se desenvolve como uma sociedade material, o progresso pode, é claro, ser feito novamente. Nada disso é simples.
Na União Soviética, no entanto, houve também o fenômeno de que não apenas a antiga burocracia existia, mas uma nova burocracia surgiu. Uma burocracia na economia, na liderança do partido, no Estado. Lênin os descreveu como burocratas com o “caderneta do partido” no bolso, que obtinham certos privilégios de suas funções, que desempenhavam suas funções com um certo modo de pensar, um modo de pensar pequeno-burguês: Aspirações de carreira, vida melhor do que a dos outros, mais ganhos, etc.
No início, isso ainda era limitado na União Soviética, por exemplo, dando aos funcionários do partido um limite máximo. Isso foi abolido no início da década de 1930. Em minha opinião, isso foi um grande erro. Como resultado, os funcionários de repente passaram a ter muito mais renda do que os cidadãos normais do país socialista. Temos de perceber que esse modo de pensar pequeno-burguês também desacreditou a ideia do socialismo e permitiu que o modo de pensar pequeno-burguês ganhasse espaço na sociedade, o que, na verdade, se opunha aos ideais socialistas. Isso acabou se desenvolvendo a tal ponto que esses burocratas pequeno-burgueses conseguiram ganhar o poder em 1956 e surgiu uma ditadura de capitalistas burocráticos, que jogaram todos os princípios do socialismo no mar e deram início a um novo tipo de capitalismo. Isso começou na União Soviética e depois se espalhou para os chamados países do CMEA. Após a morte de Mao Tse Tung, ele se espalhou até mesmo para a China, de modo que hoje temos uma situação em que não há mais um país socialista.
Portanto, devemos chegar à conclusão de que precisamos dar a máxima atenção à questão da maneira de pensar e de controlar a maneira de pensar dos líderes. Nossos líderes devem ser humildes (modestos). Eles devem servir às pessoas e não principalmente a seus próprios privilégios ou vantagens. Eles devem usar todas as suas habilidades e conhecimentos para fazer a sociedade avançar. Se as autoridades não tiverem essa mentalidade, ela se espalhará para as massas. Isso começa com as pessoas dizendo: “Meus filhos devem ter uma vida melhor, eles precisam frequentar uma escola superior, não precisam se tornar trabalhadores”. Esse também foi o caso na União Soviética. Muitos filhos de funcionários públicos de repente foram para a universidade e se tornaram funcionários públicos, pois nunca haviam trabalhado antes. Eles eram muito suscetíveis a esse modo de pensar pequeno-burguês e a um modo de vida pequeno-burguês. Isso destruiu o socialismo.
Esse problema do modo de pensar não foi devidamente resolvido de forma positiva. Essa é uma das conclusões mais importantes que o partido tirou da restauração do capitalismo e da vitória do revisionismo sobre o socialismo. É por isso que nos chamamos de um novo tipo de partido, porque atribuímos a maior importância a essas questões no processo de construção do partido. Temos funcionários modestos, temos um (salário) máximo de partido para os principais funcionários. A presidente do partido ganha menos do que o zelador da sede do partido. É fundamental que tiremos conclusões já hoje. Nossos membros também são obrigados a se conectar com as massas, a demonstrar solidariedade prática, a ouvir o que as pessoas estão dizendo e não apenas dar sermões (ou conselhos). Todas essas são conclusões que tiveram de ser tiradas para dar ao socialismo uma nova reputação.
Temos de fazer isso sistematicamente na campanha eleitoral, porque ainda há ideias tendenciosas. Uma ideia é apresentar o socialismo como um livro ilustrado idealizado em que tudo já está funcionando, em vez de entender a luta de classes dentro do socialismo, que ainda está ocorrendo como uma luta entre a velha ou a nova burocracia e os ideais socialistas.
Por outro lado, há uma desconsideração dos problemas, incluindo o lado ideológico. Se uma sociedade socialista perder sua base ideológica e política socialista, então a sociedade também mudará para o capitalismo. Todos esses aspectos já são muito importantes atualmente.
Nosso partido dá grande importância ao fato de nossos membros serem pessoas que pensam e agem de forma independente, que entendem por si mesmas e não dizem apenas “faremos o que os funcionários nos mandam fazer”, mas pensam por si mesmas, fazem suas próprias propostas e participam de discussões. Somos um partido que não é organizado hierarquicamente de cima para baixo, mas onde as bases recebem a maior importância. Essa dialética entre liderança e base também é fundamental para um novo tipo de partido. Isso significa que também temos de fazer propaganda com esses “bens” (experiências valiosas) e não apenas apresentar slogans e demandas políticas. Temos de apresentar a totalidade de nosso trabalho. É disso que se trata a implementação dessa nova solução principal.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha): Muito obrigada, Stefan. Você pode ver que esse slogan principal, “Make Socialism great again”, está realmente cheio de vida. Por um lado, está claro que o socialismo precisa primeiro se tornar grande novamente. Mas, por outro lado, essa não é uma questão que vamos adiar para um futuro distante. Ela já está onipresente na teoria e na prática do movimento revolucionário e trabalhista internacional.
Caros telespectadores, é claro que espero que tenham tirado algo da discussão de hoje e, portanto, aguardo com especial expectativa suas opiniões e perguntas.