Celina Jacobs (TV BandeiraVermelha):
Olá, caros telespectadores, nos reunimos hoje para uma nova discussão de fundo. Mais de cem deputados já apresentaram uma moção para banir o AfD no Bundestag (parlamento). Nesta ocasião, queremos nos aprofundar no assunto: Como a AfD deve ser julgada? Há opiniões muito diferentes sobre isso. Stefan Engel é nosso convidado novamente hoje. Ele continua falando sobre uma virada reacionária, combinada com uma tendência internacional ao fascismo. Gostaria de lhe perguntar diretamente: Qual é a situação na Alemanha?
Stefan Engel:
É claro que isso também se aplica à Alemanha. Essa virada reacionária pode ser vista agora mesmo nas eleições federais, com a CDU/CSU em particular, mas também o FDP, apresentando programas de extrema direita. Eles estão se aproximando cada vez mais das posições fascistas do AfD. O principal impulso dessa virada reacionária vem da AfD, que sempre tem uma certa vantagem com seus slogans de direita sobre a política de imigração, o meio ambiente etc.
Mas essa virada reacionária pode ser observada e se expressa, em particular, em uma tendência muito pronunciada de desmantelar as conquistas sociais, de cancelar completamente as medidas climáticas ou de enfraquecê-las muito. Ela também se expressa em uma tendência muito forte de desmantelar os direitos e as liberdades democráticas civis e, por último, mas não menos importante, em uma política muito favorável ao capitalismo: os impostos corporativos devem ser maciçamente reduzidos. Impostos como o imposto sobre a riqueza ou o imposto sobre a propriedade (como IPTU) devem ser totalmente abolidos. Você pode ver que há um clima diferente aqui, e isso também se reflete no que está acontecendo nos EUA, mas também em muitos outros países. Temos que estar preparados para o fato de que essa luta contra essa virada reacionária e a tendência fascista é, na verdade, a principal tarefa da nossa campanha eleitoral.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
Também temos uma história na Alemanha que conhecemos. O slogan “Nunca mais é agora!” é um dos mais importantes. Em primeiro lugar, como foi possível que a AfD se tornasse tão forte?
Stefan Engel:
É um fenômeno interessante. Tivemos o início das atividades neofascistas no começo da década de 1990. Eles não conseguiram se firmar de fato na população. Havia uma consciência antifascista muito profunda entre as massas, é claro que também tendo como pano de fundo as experiências do fascismo de Hitler na Alemanha. Os fascistas já estavam muito mais estabelecidos em outros países. Nesse meio tempo, o AfD realmente se consolidou como um partido fascista. Ele não é de forma alguma diferente dos outros partidos de direita europeus.
A razão disso tem a ver com o fato de que o AfD não está jogando com as cartas na mesa. Chamamos isso de fascismo moderno que eles representam. Esse fascismo moderno se apresenta como muito democrático. Ele se adapta às convenções parlamentares. A AfD fala constantemente sobre como quer a liberdade de expressão, como quer abolir a injustiça social, como quer que a economia social de mercado floresça novamente e a prosperidade das pessoas e assim por diante. Não é fácil para as pessoas enxergarem isso.
Isso também se aplica às suas demandas: por exemplo, o AfD está pedindo uma pensão de 70% dos salários. Essa é a demanda do MLPD (Partido Marxista Leninista da Alemanha). Eles também estão pedindo a equiparação de salários e pensões no Leste e no Oeste. Nesse aspecto, não é tão fácil enxergar. Parece que a AfD representa uma alternativa à política governamental do governo do “semáforo” (dos tres partidos Vertes, SPD e Liberais), que levou a cortes salariais muito severos, que também restringiu os direitos e as liberdades democráticas e que, na verdade, não cumpriu suas promessas.
Essa política da AfD é muito sofisticada. Se olharmos com atenção, veremos seu caráter reacionário e fascista, especialmente no que se refere à política de imigração. A AfD está basicamente abolindo o direito de asilo e rotulando todos os migrantes que cruzam a fronteira como “migrantes ilegais”. Ela culpa os “migrantes excessivos” por todos os problemas na economia. Ou, em termos de política de segurança, ela afirma que as mulheres não podem mais andar nas ruas porque “os migrantes as estão atacando”.
Todas essas medidas inflamatórias são muito pronunciadas. É claro que a política é alimentada por esses medos. Você sempre tem que presumir que uma grande parte da população ainda não presta muita atenção à política. Qualquer pessoa que preste muita atenção pode ver isso. Mas aqueles que não prestam atenção ou que o fazem superficialmente, emocionalmente, serão influenciados por essas acusações superficiais e emocionais.
É muito perceptível que há algum tipo de “atentado” antes de cada eleição. Vimos isso nas eleições estaduais na Turíngia. Tivemos um ataque em Solingen, depois em Magdeburg em dezembro e agora o “atentado” em Aschaffenburg. De repente, leis reacionárias estão sendo aprovadas porque a população se sente insegura. Mas é claro que eu me pergunto o que esse ataque em Aschaffenburg tem a ver com essas leis. Quando uma pessoa comprovadamente doente mental massacra crianças pequenas, é claro que é uma grande bagunça e é preciso perguntar como isso é possível. Mas isso não tem absolutamente nada a ver com a massa de migrantes e com o direito de asilo ou o direito de fugir e com os deveres humanitários que uma sociedade tem para com os refugiados.
É interessante, no entanto, que a AfD também tenha conseguido colocar os outros partidos parlamentares mais ou menos do seu lado, com exceção do Partido da Esquerda. Após o ataque em Solingen, os partidos do semáforo, juntamente com a CDU/CSU (cristão-democrático), decidiram restringir maciçamente as travessias de fronteira: mais deportações, mais polícia contra migrantes, etc. Agora foi introduzida uma lei na qual a CDU/CSU adota mais ou menos as exigências que a AfD vem pedindo há anos: fechamento total das fronteiras para os migrantes etc. Essa é uma tendência que está no centro da questão e não a fanfarronice social-democrata que eles sempre fazem.
Acima de tudo, você também precisa reconhecer a visão de mundo da AfD, que a maioria das pessoas nem sequer observa, sua visão de mundo étnico-fascista. Essa é a ideologia do fascismo de Hitler, segundo a qual não existem mais classes, apenas uma nação que se mantém unida. Isso inclui “apenas os alemães”, não os migrantes e tampouco os imigrantes, mas desde o capital monopolista até os desempregados e aposentados, todos os “alemães” têm os mesmos interesses.
Essa ideologia “ètnica” é muito nacionalista e racista. Mas é claro que ela também tenta encobrir o movimento trabalhista. Isso também tem consequências concretas: O fascismo de Hitler baniu imediatamente os sindicatos e os partidos trabalhistas. Isso também é de se esperar. O conhecido fascista internacional Elon Musk não tolera sindicatos em suas fábricas. Não há acordos coletivos de trabalho, não deve haver conselho de trabalhadores, etc. Assim, você pode ver para onde as coisas estão indo. Essa ideologia étnica-fascista, que é abertamente representada pela Höcke na Turíngia em particular, ainda não é vista dessa forma pela maioria das pessoas.
Também é preciso perceber que a AfD se tornou mais abertamente reacionária desde que Trump assumiu o cargo nos EUA. Eles rapidamente introduziram o conceito de milhões de remigrantes em seu programa eleitoral. Anteriormente, eles negavam que tivessem algo a ver com isso. Hoje, o texto de seu programa é o mesmo. Remigração significa que os migrantes são deportados em grande número se não puderem ser utilizados aqui neste sistema por meio de trabalho. Nem mesmo as pessoas com passaporte alemão estão isentas disso. Essa é, na verdade, uma tendência fascista muito acentuada. Há um grande perigo de que esses direitos e liberdades sejam cada vez mais restritos e que um sistema abertamente terrorista seja de fato estabelecido.
O grande perigo do fascismo moderno está justamente no fato, de que ele se apresenta como democrático e esconde seu conteúdo fascista, sua natureza fascista. Nem sempre será assim. Mas, atualmente, esse é o método central para obter influência de massa.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
A AfD é sempre retratada na mídia burguesa como um partido democraticamente eleito completamente normal.
Stefan Engel: É claro.
O AfD não alcançou essa influência por conta própria. A mídia burguesa e os políticos burgueses não falam nada sobre o fascismo. É o caso do discurso do presidente federal Steinmeier no aniversário da comemoração de Auschwitz. Ele não diz uma palavra sobre o fascismo, fala sobre o populismo de direita, o extremismo de direita e alguns tipos de “radicais”, mas não fala sobre o fascismo. Isso é o oposto da tática da AfD de esconder sua natureza fascista. Por outro lado, a mídia burguesa está envolvida em tudo isso, onde ninguém está realmente dizendo a verdade. Isso torna ainda mais importante que deixemos muito claro em nossa campanha eleitoral: “Quem vota na AfD, está votando no fascismo!”
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
Algumas pessoas também argumentam que Trump e o AfD falam muito, mas o que fazem depois é outra história. Qual é a intensidade do perigo do fascismo agora com o AfD na Alemanha ou com Trump nos EUA?
Stefan Engel:
O perigo agora é relativamente alto, especialmente porque eles conseguiram influenciar grandes setores das massas. Se a AfD tem mais de 20%, então já tem influência sobre o movimento trabalhista, sobre as grandes massas, sobre os estratos intermediários pequeno-burgueses. Esse é um assunto sério. O perigo se agrava no momento em que a AfD ganha uma base de massa real no movimento trabalhista.
É claro que isso também está sendo usado para dividir o movimento trabalhista. Podemos ver isso claramente na política ambiental no momento. A AfD nega completamente que tenha tido qualquer influência sobre o meio ambiente, como a indústria funciona hoje, como o meio ambiente está sendo destruído hoje. Ele nega a catástrofe climática e exige que todas as turbinas eólicas sejam demolidas. Isso já está dividindo as pessoas ou, pelo menos, intimidando-as.
É impressionante que a consciência ambiental, por exemplo, tenha diminuído significativamente nos últimos anos. Isso se deve em parte a essa propaganda do fascismo moderno. Até mesmo os partidos burgueses no parlamento federal que não fazem parte do AfD recuaram em suas políticas ambientais. Quando analiso seus programas eleitorais, até mesmo os dos Verdes, que costumavam ser o partido ambientalista, a questão ambiental agora é apenas uma questão secundária.
É um problema muito grande o fato de as pessoas não perceberem isso. O AfD também finge ter uma política ambiental, por exemplo, para preservar as florestas, não construindo turbinas eólicas nas florestas. De qualquer forma, isso é um absurdo. Quase não há turbinas eólicas nas florestas. Isso também não está certo. Você pode instalar turbinas eólicas onde elas não causarão nenhum dano. Mas a AfD diz que isso é muito caro e que seria melhor promover a energia nuclear ou o carvão. Mas o fato é que a energia nuclear foi a energia mais subsidiada. Mais de 200 bilhões de euros em subsídios foram gastos com essa energia nuclear. Nenhuma outra energia na Alemanha recebeu tantos subsídios quanto a energia nuclear. O segundo maior subsídio foi para o carvão. Essa energia também foi subsidiada em mais de 100 bilhões de euros. Esses argumentos sobre “tornar a eletricidade mais barata” novamente com carvão e energia nuclear e abolir as energias renováveis são uma verdadeira injeção de ânimo. Mas isso está perturbando as pessoas.
Deve-se dizer claramente que a dúvida é, pelo menos, o que eles alcançam. Em geral, isso significa que a consciência ambiental precisa ser desenvolvida novamente.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
A questão agora é: que conclusão devemos tirar desse fascismo moderno para a luta antifascista de hoje?
Stefan Engel:
É definitivamente importante que a luta antifascista seja mais substantiva. É claro que você também pode organizar bloqueios e manifestações. Isso é importante. Mas muito mais importante é a discussão com a grande massa da população e também com as pessoas que são influenciadas e votam na AfD. Não é possível alcançar essas pessoas por meio desses bloqueios. Esse foi um ponto fraco das atividades bem-sucedidas em Riesa, onde houve uma ampla unidade de ação com muitas forças antifascistas e democráticas. Foi realmente bem-sucedido, os sindicatos estavam presentes, vários partidos estavam presentes e trabalharam bem juntos.
Mas o conceito não foi suficientemente direcionado ao público em geral. Isso permitiu que a AfD estimulasse algumas pessoas no local. Eles então disseram aos moradores: “Aí vêm os extremistas de esquerda de toda a Alemanha, tomem cuidado”. Depois, eles também colocaram correntes policiais entre as áreas residenciais e a rua onde as pessoas estavam marchando, como se tivessem que proteger as pessoas e como se os manifestantes fossem atacar os moradores. É assim que se faz política.
Não devemos nos isolar, mas sim mergulhar no debate, discuti-lo objetivamente e lutar pela maneira de pensar. Já existe uma maneira de pensar fascista pequeno-burguesa entre algumas das massas. Mas também há uma subestimação de todo o problema. Isso só pode ser resolvido por meio da discussão e de uma luta correspondente pela maneira de pensar. É por isso que somos sempre a favor de nos dirigirmos às grandes massas da população e fortalecermos a luta ideológica, a luta político-ideológica pela maneira de pensar.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
Isso significa que temos de mudar alguma coisa aqui, mas para isso também temos de mudar um pouco a nós mesmos.
Stefan Engel: Sim, com certeza.
Celina Jacobs (TV Bandeira Vermelha):
Muito obrigada, Stefan Engel, pela entrevista. Esperamos que a entrevista tenha despertado seu interesse e talvez tenha lhe dado o que pensar. Como sempre, aguardamos seus comentários.